12月,抗议者进入纽约惠特尼博物馆,举着写有““惠特尼博物馆:国家暴力奸商的空间”和“我们没有越过边境,边境线穿过了我们!”他们充满了博物馆的大厅里燃烧着圣人的烟雾以抗议沃伦·坎德斯,惠特尼董事会成员之一。

坎德斯拥有Safariland公司,制造了种类繁多的枪支,防暴装备,以及强大的军事装备和武器。Safariland还拥有国防技术,该公司对美国移民家庭使用的催泪弹负有直接责任边境。随着迈阿密的新时代 去年报道,请萨法里兰的催泪弹不仅被用于边境地区,还被用于2015年弗格森的抗议活动和达科塔输油管道的抗议活动。

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儿童和难民的催泪弹不是大多数人可能会想到的惠特尼,这可能更希望游客们把注意力集中在目前贴在墙上的Warhols上。但使非殖民化这个地方,请领导惠特尼抗议的组织,他们的任务就是组织起来反对坎德斯在董事会中的地位。早些时候本周今年惠特尼双年展的艺术家名单公布,艺术家迈克尔·拉科维茨(Michael Rakowitz)为了抗议坎德斯,从名单中删除了自己的名字。

在纽约市的艺术机构和博物馆里,全国各地都有像康德斯这样的人登上了木板。使这个地方的使命非殖民化所需要的是在这些博物馆中持续的非殖民化斗争,这些博物馆经常在展览复制品中宣扬多样性和激进的政治,但却对他们经营的社区进行绅士化,滥用工人的权利支付建设他们的博物馆,并且没有接触到他们自己的殖民历史。这是一种运动的精神,它动员了城市中不同的群体参与到艺术品和中产阶级化的问题中,在各个博物馆举行抗议活动,从呼唤雇佣白人馆长在非洲艺术中展示偷来的对象

非殖民化这个地方使用博物馆作为一种物理着陆点梳理和探索如何实现非殖民化的愿景。Jezebel采访了MTL的成员Nitasha Dhillon和Amin Husain,他们都帮助这个地方的非殖民化。

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为了篇幅和清晰度,我们对这段对话进行了编辑和浓缩。


耶洗别:我在读一篇对你们俩的采访,你们都说你们俩把艺术机构和空间看作是“少数几个留给你们去抵抗和建立在非殖民化自由道路上的地方。”你们为什么要说艺术空间和这些机构是为数不多留给你们去做这种工作的地方之一?

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Nitasha Dhillon:就个人经验而言,我现在正在攻读博士学位。在媒体研究和阿明也教作为一个兼职。我们都是大学系统的一部分,我们都是从艺术家开始的。我认为这是因为非殖民化的工作,空间,土地,水,空气-所有这些东西都是极其重要的,所以物理空间改变了一切。从历史上看,艺术机构已经开辟了避难场所。大多数时候艺术机构都声称自己是政治性的,特别是他们策划的艺术,当然,历史上也有不平等;我们从机构的结构中知道,谁管理他们,谁在思考什么是艺术,谁建的艺术。这是我们可以考虑非殖民化的地方之一。不能获得非殖民化,这是一个持续的过程,但至少这是一个我们可以交谈的地方。

很多艺术博物馆都标榜自己是天生进步的机构,或者他们举办了一个有色人种的艺术展览,但是当你在幕后观察时,策展团队可以是完全的白人。我知道这是非殖民化的当抗议布鲁克林博物馆关于白人非洲艺术馆长的展览。你认为博物馆有那种进步的光彩吗?或者至少向公众宣传,帮助你组织工作?

ND:像布鲁克林博物馆这样的艺术机构,很多时候,他们想要做的是观察社会运动中发生的事情,并以此方式思考艺术。例如,当占领华尔街运动发生时,在那之后发生了很多关于资本主义的节目。我也来自艺术领域,艺术并不总是关于机构的,正确的?我们为自己创造艺术,我们需要为自己的解放而创造艺术。所以当机构决定采用这种艺术时,这通常是因为发生了一些事情,现在这门艺术有了经济上的可信度。

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就布鲁克林博物馆而言,当它表演这些节目时,我绝对认为这是有帮助的。我觉得这很好黑人激进的女性,请拉丁美洲的艺术,请民族的灵魂正在发生,但我认为重要的是要知道这不是最终目标。这不是我们要去的地方。从小机构到大机构,我想每个人都明白白人至上和定居者殖民的危机有些地方确实有这种意愿,有些地方不是,来思考这些事情。我认为,多样性包容经常发生的情况是,它被纳入了一个已经是种族主义制度的体系。

阿明侯赛因:我认为好节目的另一个问题是资金不足。这才是真正的问题——好节目,坏钱。你是在洗艺术品,你的坏行为也会让你的钱变好。它的作用是让我们与发生在我们社区的暴力行为串通一气。的含义,黑人激进女性秀可以记录一些东西,体验是美好的,但是接下来的问题是谁会去博物馆?在博物馆门口发生的事情不是一个单独的问题,这意味着这个空间是给谁的?

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我们的博物馆很感激他们得到的钱,这决定了节目和展览的类型。这也就意味着艺术家创造了什么样的美学,什么样的主题是可投资的,什么样的主题是不可投资的。如果一个博物馆打算举办一场关于激进政治的展览,因为这是我们现在所需要的,来对抗法西斯主义,互相照顾,然后我们要问钱是从哪里来的。

ND:我认为人们经常会说,“如果你没有这个,你就什么也得不到,”这其实不是真的。换句话说,把钱放在嘴边。是的,你说得对,但你真的这么做了吗?因为这意味着没有无薪实习生,这意味着允许你的工人成立工会。因为你举办了一场黑人激进传统表演,但与此同时,你在聘请一位白人策展人。问题是你不能策划一个反殖民的展览,即使你在策划被盗物品,因为我们没有任何关于布鲁克林博物馆的信息,这是一个公共博物馆。

人们用的那种神话或借口,“如果博物馆不收这些钱,那我们根本就不能去博物馆,or these places couldn't exist." Why do you think people fall back on this false logic so often when we're having these conversations about bad money?

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啊:在某种程度上,我认为这是想象力的失败,这是我们生活的时代。换句话说,事情需要很多钱。钱从哪里来?我们只能靠薪水过活,所以它需要来自富有的人。(我们所有的)博物馆都是世界上那1%的生态系统的一部分。他们的钱来自那边,没有什么爱好,他们让自己的角色变得更好,清洁剂。他们出生在这个系统中。他们内心的争论总是,“别无选择,我们需要钱。如果你反对,告诉我们如何赚钱,“我们试图通过拒绝这笔钱来告诉他们,你为不同种类的钱打开了空间。也许他们很懒,也许他们不在乎,也许他们是想捐钱的人的朋友。

ND:我认为人们这么说的原因是因为它挑战了权力。我们想做的是挑战权力。我不认为有人想放弃他们的权力,这变得更加明显。具体地说,这些董事会成员不愿意让步。

当你们两个在考虑一个机构的非殖民化时,你从哪里开始?

ND:我认为在美国,你必须承认你在被偷走的土地上。这些机构是如何建立的,又是谁维持的?这就是起点。另一件重要的事情是很多工作都来自于一个移动的地方所以工作是在地面上进行的,在城市里,建立关系。例如,当布鲁克林博物馆危机爆发,请两天之内,有12个团体被动员起来:美国印第安人社区之家,黑人青年项目100,南亚团结倡议,唐人街艺术旅这样的例子不胜枚举。

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这是我们的核心工作,我们把大部分精力都放在这里,因为我们不认为它是反动组织。每个机构都要公开搞砸好几次。每天发生的事完全是另一回事。最重要的是我们要做有远见的工作,这是有远见的组织与反动的一部分。当公共机构确实面临这些危机时刻时,我们能够以一种更结构化的方式来回应,我们能够以一种对所有社区都有意义的方式作出回应。

你能解释一下你所说的有远见的组织而不是反动的组织是什么意思吗?

啊:格蕾丝·李·博格斯和詹姆斯·博格斯都用过这个词。基本上就是按照你想要的方式组织和生活,就像你现在想要生活的世界。它与现实相反,世界就是这样,它说,“我们现在就要生活,要求并做我们想象中的工作,我们希望生活在这个世界上。”如果你把这一点应用到机构中,就像博物馆不需要这样,博物馆可能是另一种方式。这也意味着我们不会买进,“这就是博物馆的现状,否则它们就会消失。”

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这意味着我们要让他们负起责任,在这个过程中,我们要团结起来,建立替代方案;替代的展览,选择机会,在我们的客厅里表演,在街上演出。但这都是我们现在创造的世界的一部分,在这一过程中,我们在构建我们的数字,改变我们看待事物的方式。有远见的组织不仅关乎反抗,也关乎建设。

作为一个作家,你看到很多媒体机构都有这种情况,这就是默认的表示是进步,然后再没有其他事情发生了。你可以看到这些博物馆举办的这些展览里面有各种各样的艺术家他们在谈论政治话题,但是博物馆并没有超越展览。

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ND:我认为对我来说,代表性的概念又回到了多样性和包容性。思考并改变它意味着什么?我认为你所指出的是非常正确的。所有这些东西,任何这些机构,它非常化妆品。大部分对话发生在高层白人员工之间。许多(这些员工)认为,仅仅因为他们对种族和性别持批评态度,它们被非殖民化了。仅仅批评种族和性别根本不是非殖民化。

啊:另一件事对我们来说意味着我们想要赢。我们想为我们的社区赢得胜利。我们知道如果我们得不到胜利,他们做事的方式是杀了我们,或者使杀戮合法化。无论是对气候的破坏,地球,或者在边境杀人,或者就像所有这些东西一样。这是我们在推动我们采取行动方面的直接利害关系。再一次,布鲁克林博物馆很受欢迎因为我们和博物馆之间有很多交流,但是[布鲁克林博物馆馆长谢尔比·怀特和利昂·利维]安妮·帕斯捷尔纳克来了,说,请“我们有这个工作最好的馆长。”他们为什么是最好的馆长?因为他们毕业于普林斯顿大学是一个广告当他们结婚的时候纽约时报。我们就是这么说的!

我们想说的是,被这个系统无数次折磨的人都有第一手的知识。你优先考虑的是某种远离人们现实的知识。然后他们带着他们的黑人朋友来衡量这些黑人朋友也从加州大学洛杉矶分校或普林斯顿大学毕业他们说,“不,问题不在于博物馆。每一个上大学学习策展的人都是白人女性,这是很偶然的。“哦,谁能负担得起学习管理的费用?”这是一种特权,正确的?从某种结构上说,我们需要处理大学这一端的事情。

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很明显,非殖民化是一个持续的进程,没有简单的答案,正如你之前提到的,董事会成员只是不想做这项工作。当你把这些空间里的问题追溯到大学水平时,这个过程会让你感到难以承受吗?只是在面对这个问题有多根深蒂固?

ND:对我来说,个人如果我独自一人,我会感到不知所措。(我没有不知所措)仅仅因为我们有一个集体。一个持续的过程意味着我们也需要检查自己。在我们自己的组织社区中,我们有父权制的问题也有种族问题,但我们的想法是,我们建立一个友善的社区。我们可以一起学习,和忘却。好的一面是,我们已经建立了网络和关系,我们可以让彼此团结在一起。

啊:对我来说,我觉得我没有选择的余地。人们抗议,甚至百事可乐也在播放抗议广告。我认为人们变得更有政治意识是件好事,但仅仅抗议是不够的。我们知道,任何接受事物的政治过程都会给我们和我们的社区带来损失。考虑到这一点,非殖民化对我们来说似乎是一件正确的事情,因为我们正在共同建立力量,消除这些分裂我们的东西,即使在不久的将来,风还不能被翻译。

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非殖民化不是人们所想的,人们不需要用这个词,但是他们必须看到从被偷的土地和奴隶制度开始的一切都是相互联系的,这在过去是不存在的;我们现在生活在它的遗产中。无论我们身处何处,我们都会关注每一个机构,我们将共同建立权力。这就是为什么在过去的三年里,的上次我们去了美国自然历史博物馆,我们有一千多人。事实上,超过1000人占据了整个空间,举行了集会,并在博物馆开放时间以外逗留,意味着我们在回收我们的空间并做些什么。

我想问你们两个关于前当代艺术博物馆馆长海伦·莫里斯沃思的这句话谁写的登载于在她当艺术策展人的时候,她开始相信“收集,显示,作为一种实践,解读文化可能是不可弥补的。我很好奇你是怎么想的——所有的机构都可以非殖民化吗?

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ND:我认为古根海姆博物馆的例子非常好。我们也参与了海湾劳工艺术家联盟[在阿布扎比古根海姆遗址为工人权利而战]我们正在进行这些指导行动,虽然这已经持续了五年,我的意思是它还在继续,但现在还不明显,但我学到的是很多时候在这些机构工作,这是特别针对古根海姆的,(他们)可以继续与你举行会议,以拖延进程,但他们的心确实不在正确的地方。海伦的情况与[皇后区博物馆前馆长]非常相似劳拉Raicovich的案件。我认为对劳拉来说,重要的是说这是巴勒斯坦[注意:Raicovich不同意董事会决定举办一场由以色列赞助的活动,支持巴勒斯坦分裂成以色列,这是另一件对我们很重要的事情。当我们谈到这些机构时,巴勒斯坦经常是石蕊试金石,因为它的资金和来源。

啊:也许不是博物馆是否可以赎回因为我们不喜欢赎回博物馆,我们知道他们的殖民历史。问题是一个博物馆,今天,响应责任的概念,社区,正义,和开放,成为一个更民主的空间?这才是关键所在。博物馆本质上并不是这样的。

ND:我认为改变叙述通常是其中的一部分,我认为美国自然历史博物馆的案例确实很好地解决了这个问题。如果你仔细想想,美国自然历史博物馆,回来的路上,对待非欧洲血统的人就像对待其他人一样。这是一个博物馆整个优生学运动

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啊:他们有Ota Benga

ND:是的,他们有Ota Benga,美国自然历史博物馆就在这个时间轴上。我认为考虑他们的立体模型很重要,土著人在精神上活跃的东西被放在玻璃后面。这是个死地方。人们管理它的方式,人们过去的生活方式,我们被隔离的方式——亚洲人,非洲的暴力是全球性的。然后你说西奥多·罗斯福的雕像和[人]说,"We want to keep the statue because we don't want to lose the history." Keep that statue,但是你能把它放在博物馆的玻璃柜里吗,说再也不要这样了?它带着它所有的荣耀站在外面。历史是重要的,事情很重要,但是周围的环境和叙述才是真正重要的。在雕像上放一个盘子,这也是另一件最喜欢的事情。“让我们放一块写着这是殖民地风格的牌匾”无济于事。

除了你和惠特尼的计划,你所做的组织工作,还有什么是非殖民化这个地方与其他博物馆或机构在城市工作?接下来你在想什么?

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ND:我们在思考下一步要做什么来推动关于非殖民化的对话。我想在未来你会看到我们建造的很多空间不仅仅是与机构有明显的联系。

啊:在接下来的几个月里,如果我们足够幸运,而且谈话还处于高级阶段,在城市中有一个物理空间可以作为一个非殖民地的运动空间,反殖民主义,反资本主义。建立在50个合作者的基础上这些合作者组成了这个地方的非殖民化。我们在过去两年中所做的,三年的重点是在我们建立我们的权力和关系以及我们所谓的自由实践训练的过程中,通过各种机构绘制不公正的地图,但我们并不局限于这些机构。我们认为城市是我们的,城市是一个需要改变和改造的地方。